专访 | 王立平：我把所有才华都献给了《红楼梦》

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作曲家王立平用乐谱为世人重新演绎《红楼梦》 资料图

今年是《红楼梦》作者曹雪芹诞辰300周年，6月20日，山西歌舞剧院民族乐团的“追梦·红楼”民族管弦乐音乐会在山西大剧院举行。观众不仅能完整聆听87版电视剧《红楼梦》大型组曲，而且，能见到组曲作者——著名作曲家王立平。

王立平，国家一级作曲家，中国电影乐团艺术指导。多年来创作了《太阳岛上》《浪花里飞出欢乐的歌》《牧羊曲》《少林寺》《大海啊，故乡》《驼铃》《说聊斋》等脍炙人口、经久不衰的歌曲，而他的作品中最为国人推崇的，恐怕就是87版电视剧《红楼梦》全剧乐曲的创作了。

6月17日晚8点，当记者拨通王立平家里的座机，方才知晓，74岁的王老刚结束长途飞行，从美国回到北京。没来得及休息，就接起了记者的电话。当记者提到很喜欢《红楼梦》组曲时，王老说，他是用乐谱为世人重新演绎了《红楼梦》。

视频：

经典视频：《枉凝眉》（红楼梦87版）

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一朝入红楼，终生梦不醒

山西晚报：您曾说过，小时候读《红楼梦》读不下去，觉得都是些家长里短，没意思，后来又为什么会为一部自己不喜欢的小说去谱曲？

王立平：那时候小，才上初中，生活阅历不够，对书中奥妙之处不得要领，也不懂字里行间的审美情趣，有些诗词也只是从词面的意思去读，不能理解。等到后来，有了一定的生活积累，对社会有了一定的认识，经历了很多悲欢离合，特别是经历了“文革”之后，才发现，《红楼梦》里不仅有情结，有情趣，有深邃的思想性的东西，我深深地被书中人物背后透出的文化与思想感动了，动了将来要写一套《红楼梦》音乐的念头。

山西晚报：拍电视剧《红楼梦》是个大工程，您是怎么抓到为其作曲这个机遇的？

王立平：我认识一位中央人民广播电台的音乐编剧，叫王之芙（现已过世），她常在电台里播放我的曲子，我们比较熟悉。有一天，她告诉我，说她先生打算拍电视剧《红楼梦》，问我有没有兴趣写《红楼梦》的音乐，如果有，可以帮我递个话。我说有啊，我极有兴趣！她先生就是王扶林，87版电视剧《红楼梦》的总导演。

很快，剧组就通知我去谈谈。谈什么呢？让我谈对《红楼梦》的理解，对《红楼梦》音乐的创作理念。这其实就是一次考试。我一谈就谈了半天，谈了三个问题：对《红楼梦》的认识，对电视剧《红楼梦》的理解，对电视剧《红楼梦》的音乐构想。就在那时，我提出了“满腔惆怅，无限感慨”的音乐基调。这个惆怅和感慨，是作者曹雪芹的惆怅，是他笔下人物的惆怅，也是《红楼梦》电视剧制作者的惆怅，将来还要成为观看电视剧的观众们的惆怅。音乐是个桥梁，它应该是沟通曹雪芹笔下人物与今天的观众的桥梁，才能为今天的人们所理解和感动。

当时我什么也没准备，也没列提纲，心里怎么想的就怎么说。王扶林比我大10岁，我跟他说，咱们都处在红烧鲤鱼的中段，掐头去尾好年头没几年了，真正能干事的时间也就四五十岁这么几年，应该痛痛快快地过。我说这部戏一干好几年，咱们谁也别委屈了谁。

在合作的过程中，虽然也有过争论，但基本想法一致。所以，我能最后担任《红楼梦》的作曲，背后有导演王扶林极大的支持，这也是《红楼梦》音乐能取得成功的重要因素。

为了“曹雪芹词，王立平曲”，上刀山下火海，值了！

山西晚报：听说演员还没进剧组，您就先到了？

王立平：现在的电视剧，作曲是在戏拍完、看完样片后才写曲子。但当年剧组只有导演的时候，我就加入其中了。从头跟到尾，一待就是四年。所以，我有足够的时间去揣摩，去酝酿，去感受。演员还在培训的时候，我已经写出《序曲》《枉凝眉》等曲子。而且，当年每天开始拍摄的时候就先放《枉凝眉》，让大家进入到《红楼梦》时代。

山西晚报：您一共为《红楼梦》作了多少首曲子？

王立平：歌我写了十几首，乐曲就多了，写了很厚的一叠纸，《红楼梦》里所有的背景音乐都是我写的。那些音乐有欢快的，有悲哀的，有惆怅的，有伤感的，很多很多，我自己也数不清了。但没有一首是改编而来，全都是我创作的。

山西晚报：原著中关于音乐的描写，只有“轻敲檀板，款按银筝”“谱入管弦”等语，您要根据这寥寥数语谱曲，创作一定很难。

王立平：非常难。刚接下活儿的时候，我很兴奋，后来就有点后悔了，想打退堂鼓。

山西晚报：后悔什么？

王立平：感觉自己是造次了。《红楼梦》里，故事情节的发展脉络，书中有清楚的描述；谁说了什么话，明明白白；人物穿着的衣服、居住的房屋，屋内的陈列、道具等等，原著中也都有详尽的描写。唯独音乐，曹雪芹一个音符都没有写。我只能“无中生有”地去创造。今天说起来好像很容易，但对当初的我来说，真是个天大的难题。

山西晚报：这个难题您是怎么克服的？

王立平：用什么音乐来表达什么情绪，我没有任何依据，我需要解味、品味、体味。这是一个理解的过程，这是一个创造的过程，发挥的过程，身心投入的过程。只有我自己理解透了，感动了，才能让别人理解、感动。所以，我用了大量的时间来读《红楼梦》的原著，一年多没有动笔，就是看书、想事。

我想，《红楼梦》音乐不光要好听，还得有思想，表达的感情要符合《红楼梦》的原意。十二支“红楼梦”的词，曹雪芹不是为音乐而写的，而我现在要为这些词谱曲，既要符合文字的规律，又要符合音乐的规律，这样，观众才能从中受到感染，引起共鸣，感受到曹雪芹的思想感情。那些词是非常细腻的，一字一句，甚至一个喟叹，都要通过音乐来表达出各不相同的惆怅。这实在是太难太难太难、太苦太苦太苦，但也实在太过瘾了！

山西晚报：写好曲子，请谁来唱，是不是也颇费周折？

王立平：对。关于请什么人演唱主题歌的问题，导演和剧组都很尊重我的想法。我想请个大家不熟悉的人演唱，导演组表示同意。后来有人说，当初他们很不理解，北京有这么多歌唱的名家，这么多专业的人士，外地也有名家，也有专业人士，而我却偏偏请了个外地的陈力，还是业余的。

我是这么想的，《红楼梦》的音乐应该是一种只属于《红楼梦》自己的、独特的、有如一种方言的、全新的音乐风格，没有人创作过这种风格的作品，更没有人演唱过这样的作品。而成熟、知名的歌唱家都已形成自己的演唱风格，让他们改变是很困难的。我就选了陈力，她从汽修厂直接进入《红楼梦》剧组，一待就是三年。从读《红楼梦》开始，我帮她理解《红楼梦》和每一首歌曲，教她怎么用音乐塑造人物，她唱的每一个字、音，虚实、停顿、拖腔等等，都是一句一句、一点点精心设计出来的。我曾经说过一句话，为了“曹雪芹词，王立平曲”，上刀山下火海，值了！

《红楼梦》组曲我倾尽全力

山西晚报：对于87版《红楼梦》的作曲您满意吗，现在回头去看，有没有不如意之处？

王立平：每首我都尽力了，不敢说都是最好，但没有一首是凑合的。我花了四年半的时间，每一首我都倾尽了全力，做到了极致。我没有遗憾。

山西晚报：《红楼梦》组曲与电视剧一同成为了经典，很多人也许记不住原著里的词，但通过哼唱曲子，他们记住了。现在一提《红楼梦》，人们还会自然而然地想到您创作的旋律。这恐怕是您当年始料未及的吧？

王立平：如果说歌词要有两条腿才能跑出风采来，一条是词，一条是曲，那么《红楼梦》很可能靠一条腿来蹦，就是靠它的旋律也能蹦出名堂来。而最让我震惊的是，《枉凝眉》居然能进歌厅！这是我没敢想的事。当时写的时候，有人跟我说，你把《红楼梦》写成流行曲吧，当时流行《虾球传》，很多人希望我把《红楼梦》也写成那样，到处传唱。

山西晚报：就像现在的广场舞曲、口水歌？

王立平：对。但《红楼梦》就是《红楼梦》，是一个何其大雅的东西，你不懂可以去提高自己，可以等待，等到提高了，认识了，再去喜欢它。所以，我没有迁就观众。但我万万没想到，这种雅基本体现了曹雪芹的原意，也没有因其文雅使人们远离，反而吸引了大家的注意，激发了人们的感情，引发了人们的共鸣，这大概就是艺术的魅力所在吧！

而且，听说现在很多孩子也喜欢87版《红楼梦》的曲子，他们不是那个年代出生的人，却也如此喜欢，这让我在意外的同时，感到十分欣喜。

山西晚报：《红楼梦》组曲在您的作品中是个什么位置？

王立平：它是我非常非常重要的一部作品，是我目前所有作品中，经历的时间最长，付出的辛劳最多，历经的磨难最久，遭遇的困难最多的一部作品。我曾经开玩笑地说，它是我的“难产儿”，呵呵。

经典视频：《葬花吟》（红楼梦87版）

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山西晚报：说到难产儿，据说您光是给《葬花吟》谱的曲子，就写了一年半？

王立平：是，写《葬花吟》我花的时间最长。一直写不出来，憋着。我几乎每天都在想，曹雪芹为什么要这么写？过去，我们总觉得黛玉葬花，就是愁云密布、凄惨悲啼的，但我一遍一遍地读，越来越觉得不止这些，总觉得有什么东西还没抓到。我就想啊想，终于有一天，我想到了，“天尽头，何处有香丘”，这哪是低头葬花呀，这是昂首问天！这是她向命运不公的呼喊与抗争！灵感突至，我想到了屈原的《天问》！我急忙把几位红学家请到家里请教。他们全都愣了，从来没人这么想过！不过，他们都认为，曹雪芹受屈原影响很深，我这样去理解《葬花吟》，他们很赞成，说：这就是一篇红学论文啊！我说：文章我早写好了，我的文章就是我的这首歌。

而最让我高兴的是，大家喜欢我的这种处理，这种理解，很多人说，《枉凝眉》就应该是这样唱的，《葬花吟》就应该是这样唱的……到现在我没听说有哪首歌大家觉得不好的。这真的是个奇迹。

山西晚报：是啊，所以对于20日在太原举办的《红楼梦》管弦乐音乐会，很多“红迷”们早就翘首以盼。您对这场音乐会有什么期待吗？

王立平：现在的社会很浮躁，人们在心理等各个方面都受到很多干扰，心不静。而解决问题的药方，就要去向文化中寻求解脱，才能从无知、愚昧、腐败中得到拯救。文化的缺失要用文化、传统、经典去医治自己，锻炼自己，提高自己。任何一个好的文化产品，都可以抚慰心灵，焕发生机，美化向往，让人从中得到愉悦，得到安慰，得到启迪，得到激励。所以，我希望有越来越多好的作品，不仅可以愉悦心灵，还能矫正人们的思想。

（山西晚报 记者王晓娟）

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